霧霾來了，這個長期被我們當做霧的東西，原來是非常有害的霾。霾披著霧的外衣，就像狼披著羊皮，人們在它的面前無知，麻痹，反應遲鈍。當霧霾在大江南北肆虐的時候，人們才猛然驚醒，這是我們自己制造的惡果，我們在相當長的時間內向大氣排放著污染物，工廠沒有排放物的標準，沒有治理廢氣的設備。10月30日下午，中國國際城市化發展戰略研究委員會舉辦茶話“我們生活在霧霾中……”，環保技術標準研究專業委員會秘書長梁興印，建設部科技委智能建筑專業委員會專家組副組長毛劍瑛，武警總醫院副主任醫師張永青，中國國際城市化發展戰略研究委員會秘書長蔡義鴻等參加座談，揭到許多霧霾背后的環保問題、健康問題等。
　　梁興印：強行啟動大氣污染物排放標準
　　梁興印是環保技術標準研究專業委員會秘書長，長期以來，他和他的同事投身于環保技術標準的研究。他說，“環境保護部的壓力也很大，我們這個標準委員會也承擔了標準研究制定的義務”，“我們用倒逼機制，強行啟動有關行業的大氣污染物排放標準”。
　　改革開放后,環保問題遲早會成為一個大的問題，這是一些環保人士早已認識到的事。梁興印說，“我們從2007年就開始關注這事，按發展規律講，應該是早就有所認識”。“國家環保總局成立后，職能有所擴大，我們開始做了許多與環保配套的工作，比如電廠的二氧化硫突出問題，當時好多人不理解，我們為什么要建立這么嚴格的脫硫設施？當時電力系統是排放量最大的，目前也是顆粒物排放量很大的。”
　　“當時，有的單位與環保部門捉迷藏，你來檢查的時候就開著，你走了以后就關掉，打開窗戶直接排到空氣中。處理設施也是不到位的，投資不到位，運行可開可關。在環保系統的共同努力下，大家逐漸認識了大氣質量對人類生活、對于工農業有重要的影響，這是一種反逼過來的要求，也是對政府的一種要求。”
　　很長時間里，許多行業沒有大氣污染物的排放標準，許多工廠零裝備(防大氣污染裝備)，零技術(防大氣污染技術)，直接把廢氣排到空氣里。慢慢地，鋼鐵、水泥、電力、紡織印染、農藥等行業才都有了大氣污染物排放標準。
　　梁興印說，除了二氧化硫，還有有機可揮發性氣體，都是形成霧霾的原因之一。氣溶膠形成的機理是什么，這些問題仍在研究之中。溶膠來源于許多廢氣，來源于和人們息息相關的許多行業，如裝修行業、餐飲業、汽車的尾氣排放、一些工業，甚至于取暖、燃氣的使用。
　　現在一些地方推行煤改氣，但氣也不是絕對安全沒有細微顆粒物排出來。有關測試顯示，北京煤改氣的排放量也是每立方米1到3毫克。梁興印說，“1到3毫克的概念是1000到3000微克，這不是一個小數據呀。這有待于我們進一步探索和研究，進一步細化。”
　　梁興印還說，“紡織印染行業是我們大家不太關注的行業，認為這個行業已經是夕陽產業了，實際上它的出口量和產值，還有它的從業工人，是很有規模的”。“這個行業占大氣污染物排放總量的8.8%，占工業源排放量的30%多，而紡織印染行業主要分布在京津冀地區、兩廣地區，正好和霧霾地區是相吻合的。所以我們強行啟動了大氣污染紡織印染行業的排放標準”。
　　“還有農藥工業，我們原來沒有太關注，結果發現農藥行業占排放總量的4.2%左右，折合算起來，能占到工業源的16%左右”梁興印說，“現在還在運轉的農藥企業，最大的有40多億的產值，而且我們國家的農藥生產比任何一個國家都先進，工藝也先進，從另外一個角度來理解，別的國家是不是把這個污染推到我們國家來了？”
　　在梁興印看來，大氣污染，不僅僅是鋼鐵、水泥，還有其他許多行業。“現在我們又啟動了化肥、涂料生產行業的大氣污染排放標準。排放在這些行業里，原來沒有一家是有處理裝置的，比如紡織印染行業、農藥行業，它們就沒有關注過，原來只是強調水處理，渣處理。對于大氣的污染沒有關注過。
　　實際上，許多企業根本就沒有關注大氣污染物的排放，根本沒有相關技術。零裝備，霧技術，什么都沒有。梁興印講了這樣一個故事，南方有一個港資企業，企業有大氣污染物防治設備，是不懂行的人使用20年前的設備，從形式上是解決了防治問題，實際上那些設備基本上是不起作用的。“那家企業的董事局主席并不知道那些設備不能用，他就認為，裝了這些設備是可以解決問題的，實際上是解決不了問題的。當地的環保部門是：‘你裝了這些設備，我暫時不罰你’。環保部門也沒有弄明白，這些設備是不起作用的”。
　　梁興印稱，“中國環境保護的質量標準就是數字法律。原來是形成重大污染事件，可以入刑，現在是你超過了數值的限制，(就可能入刑)。現在正在制定環境保護的入刑標準，根據新的環境保護法，你超標多少，超標幾次，可會入刑。現在關鍵是空氣沒有容量了，你排0.1，它也是多的。過去建立很高的煙囪，建立120米以上的煙囪，擴散面積大了，污染物稀釋了，而現在任何一個范圍，就連我們現在的房間，污染物都可能是超標的。”
　　在判的時候，“標準公布了，但實際執行得如何？我們的標準出臺以后，要實施標準，首先要問責。地方政府有沒有配套措施？企業有沒有相關措施？有沒有可以達標的裝備和技術？有沒有淘汰落后產能？有沒有實施清潔生產？這幾種方式應運而生，來倒逼我們的生產企業來轉型。通過科技術來提高他們的裝備，來減少大氣污染物的排放。”梁興印說。
　　張永青：看不見的霧霾危害更大
　　張永青是武警總醫院副主任醫師，她長期在呼吸科工作，對霧霾的危害深入感觸。“霧霾天氣一般來說都要防患于未然，如果我們國家能更早地去關注這些事，去減少這些排放，制定有力的政策，包括嚴格的標準，可能就不會出現目前這么嚴重的情況。但是出現了，我們怎么去應對？尤其是從健康方面如何應對？我們要逃脫這個大環境很難，但我們也要想出一些辦法來應對”。
　　張永青說，我們的呼吸道有一定的防御功能。從人體解剖來講，從鼻子一直到肺泡，對微粒的防護有清除和免疫的功能，一般來說，越小的微粒，對人體的損害也越大。霾的直徑一般是0.001微米至10微米，這是灰霾的主要成分。它有很多重金屬，硫、鹽、酸等，如果把這些東西吸到我們的身體里頭，會有很多的危害。
　　“人自身的防御功能是有限度的。一般來說，大于10微米的微粒，即我們平時能看到的揚塵，或者是大的顆粒，我們的鼻腔就可以擋住，因為至90%以上的大的顆粒，可以通過鼻毛、鼻粘膜擋住的。對于5至10微米的污染物顆粒，通過大氣道的纖毛的運動，可以擋住。小于5微米的顆粒，直接沉積在肺泡里。肺泡里沒有纖毛。它只能靠肺里細胞來處理。如果這些污染物量太大了，必然對我們的身體產生影響。”張永青說。
　　張永青以自己的工作經歷，說明了霧霾對人體的影響。“我長期在呼吸科專業工作，尤其是霧霾天氣，門診病人成倍地增長。炎癥發生，一類原因是微生物引起的炎癥，如病菌等，另一類是化學物質和物理性的剌激，會引起人體的不適。咽炎、鼻炎，過敏感性氣管炎，以及哮喘病人等，在霧霾天氣發作的特別多”。“既使健康人也會覺得身體不舒服，口干，咳嗽，這是由于有害氣體的侵害，也是因為霧霾引起的剌激，針對這些，我們應有相應的保護措施”。張永青說，“相對來說，我們應該關閉門窗，盡量減少戶外活動，減少對霧霾的吸入，減少對身體的影響。出門的時候帶個口罩，可以對霧霾起一定的作用。另外注意休息，提高肌體的免疫力。除了對呼吸道的影響，霧對心腦血管也有重要的影響。”
　　毛劍瑛：人處室內也難以躲避霧霾
　　毛劍瑛是建設部科技委智能建筑專業委員會專家組副組長、教授級高工，在她看來，霧霾來了，人在什么樣的室內也難以躲避霧霾，再好的空調也難以隔絕室外的霧霾入侵室內。
　　“一遇到霧霾天，人們常說，老人和孩子不要出門。至于家里的空氣怎么樣呢，誰也不知道。”毛劍瑛說，“關著窗戶也很難受，空氣總是要流通的。家里空氣是很嚴重的問題。有地產商稱，在家里空調加了兩層的過濾，家里的PM2.5值就低了。我們做實驗發現，PM2，5是那么微小的顆粒，如果擋住它，空調需要多小多密的濾網？如果有三層過濾的話，空調機恐怕就動不了了”。
　　毛劍瑛還稱，“關于電廠污染問題，一個解決思路是坑口發電，兩千伏高壓都能送過來，可以把電輸送到人口集中的地方來使用，這可能是一個好的設想”。毛劍瑛說，“關于汽車排放尾氣問題，倫敦以前也是一個霧都，后來很多時候有霧但沒有霾，那里的人很自覺，把車停在市周邊，人坐地鐵進來，走路上班，路上到處是匆匆行走的人。”而中國，馬路往往成停車場了，汽車到處在堵塞，一些學校門口接孩子上下學的車全堵在一塊兒。“你在霧天開車，不要認為你在車內，就與車外的霧隔絕了，實際上霧都進來了。而我們年輕的時候，都是騎車上下學，沒有那么多事。”環境是方方面面互相關聯的。